Petycja: Autobus nocny w gminie Dopiewo
Data publikacji 5 lipiec 2010 
Już ponad 190 osób podpisało się pod apelem do władz w Urzędzie Gminy Dopiewo aby w końcu uruchomić połączenie nocne dla mieszkańców gminy Dopiewo.
Poniżej treść petycji, którą można podpisać pod adresem
http://www.petycje.pl/5539
Osoby zamieszkujące gminę Dopiewo, a nieposiadające samochodu, mają bardzo trudną sytuację, jeśli chodzi o dojazd do Poznania komunikacją podmiejską. W dni powszednie autobusy linii 718/719 (dawne 108) kursują około co godzinę (w Skórzewie; w innych wsiach gminy Dopiewo rzadziej), a przejazdy z przewoźnikami prywatnymi takimi jak Eurobus czy Bis Trans kosztują bardzo drogo. W nocy do gminy Dopiewo nie można dostać się w ogóle, ponieważ nie kursuje do niego ŻADEN nocny autobus. Mieszkańcy Skórzewa mogą więc albo wracać do domu 6 km pieszo z najbliższego przystanku nocnego Ławica lub Junikowo, albo wzywać bardzo drogą taksówkę. Już od kilku lat rzekomo prowadzone są rozmowy w tej sprawie, jednak ciągle nic się nie zmienia.
W związku z powyższym zwracam się z uprzejmą prośbą o rozpatrzenie utworzenia linii autobusowej nocnej z Poznania do gminy Dopiewo, w tym wsi takich jak Skórzewo, Dąbrowa, Dąbrówka, Dopiewo, Zakrzewo, Lisówki. Autobus taki mógłby jeździć chociażby dwa albo trzy razy w ciągu nocy, byleby mieszkańcy gminy Dopiewo mogli w JAKIKOLWIEK sposób wrócić do domu po godzinie 22.
Istnienie nocnej linii autobusowej bardzo poprawiłoby sytuację mieszkańców gminy Dopiewo, a także wpłynęłoby pozytywnie na budżet poprzez wzrost zysków ze sprzedaży biletów, a także skłoniłoby ludzi młodych, w tym przede wszystkim studentów, do pozostania w gminie i nie przeprowadzania się do Poznania.
- Zaloguj się lub utwórz konto, by dodać swój komentarz
Byłem dzisiaj w urzedzie Gminy i przedstawiłem sprawe Państwa petycji. Sprawa teoretycznie jest prosta, wszystko rozbija się o pieniądze. Kurs autobusu jest wyliczony na ok. 5 zł/ kilometr, a tym samym za jeden przejazd autobusu na trasie Ogrody - Dopiewo trzeba zapłącić ok. 200 zł / 4o km x 5 zł/. co przy dwóch kursach nocnych ,załóżmy ok 1 i 3 w nocy daje nam 400 zł dziennie w skali miesiąca 12.000 w w skali roku około 144.000 zł. Jest problem skąd wziąść te pieniądze zwłaszcza, że na dzień dzisiejszy wpływy do budżetu Gminy są niższe niż zaplanowane. Pewnym rozwiązaniem było przy np. wycofanie dwóch kursów dziennych ,ale zawsze są osoby, którym pasują tylko akurat te wycofane kursy. Przedmiotowa sprawa bedzie poruszana na lipcowych posiedzeniach Komicji Rady Gminy. Jest jeszcze inna kwestia. Po wybudowaniu ronda, jest propozycja przystąpienia do rozmów w sprawie przedłużenia linii 77 lub 59 do Skórzewa lub do Dabrówki. Sa to dość znaczne koszty. przykłądowo przedłużenie linii do Gimnazjum w skórzewie to obecnie koszt ok 300.000 roczne a do Dąbrówki około 600.000 złp;.
Dobrze, że zamieścił Pan wylyczenie - daje to pojęcie o czym mówimy.
Moim zdaniem nocny autobus nie musi być wcale autobusem - może to być przecież mniejszy bus. Koszty można obciąć. Ponadto z całym szacunkiem ale argument że wszystko się "rozbija o pieniądze" brzmi jak zdarta płyta - czy wyrzucanie pieniędzy w błoto na przykładzie bubla drogowego ze Skórzewa do Dąbrowy jest lepsze niż wybranie w drodze przetargu przewoźnika z busami na nocne kursy? Nie oszukujmy się - żadne nocne połączenie na siebie nie zarobi poprzez sprzedaż biletów - taka usługa musi być opłacana z budżetu gminy. Ale jeśli nasza gmina stawia sobie na cel wzrost ludności to innej drogi nie ma.
Pawelek ma racje. To jest typowe podejście lewego prywaciarza, im zawsze się nie opłaca. Jak mi wiadomo, komunikacja nigdy nie była samowystarczalna. Zawsze była dotowana z budżetu. Gdy nasza gmina tak będzie myśleć, to niech zapomni o rozwoju swojej gminy. Tam gdzie duża migracja, tam większe wpływy. I jeszcze jedno: Niech ludzie pracujący w Urzędzie Gminy pamiętają, że pracują dla MIESZKAŃCÓW, a nie mieszkańcy dla Gminy.
No własnie skoro autobus kosztuje 5zł za kilometr, to ile kosztował by bus (powiedzmy na 20 osób)? Pewnie co najwyżej połowę tej kwoty, czyli poniżej 6000zł! Czy to jest dużo? Zwłaszcza dla gminy, w której mieszka ponad 17 tys. ludzi. Na taką linie powinien być rozpisany konkurs, wówczas na pewno będą to stosunkowo niewielkie koszty.
A skąd wziąć na to pieniądze? 6000zł miesięcznie to połowa pensji Wójta;)
Witam,
. p_z pyta czy wynajęcie busa to aż taki duży koszt dla naszej gminy? Zastanówmy się czy 72tyś. zł. (połowa z 144 tyś.) w skali roku to mało czy dużo dla naszej jakby nie było małej gminy. Owszem nocne autobusy są potrzebne, ale czy nie ma innych potrzeb. Czy jest to priorytet, rzecz niezbędna? Wolałbym aby tę kasę przeznaczyć na rozwój sportowo-rekreacyjny dla naszych dzieci albo zbudować 0,5 km chodnika co zwiększy bezpieczeństwo. Pamiętam jak Eurobus wprowadził noce kursy, jeździły maksymalnie 2 osoby a najczęściej woziły powietrze. Zresztą jak widać długo nie przetrwały. Nawet kurs o 23.20 był puściutki.
Jestem mieszkańcem gminy już od wielu lat i dziwi mnie argument, że nocna komunikacja przyczyni się do wzrostu liczby mieszkańców i zatrzyma studentów. Jeśli ktoś decyduje się na przeprowadzkę do gminy Dopiewo raczej posiada samochód. A studenci z tego co pamiętam nie kończą imprez o 2 by zdążyć na nocny autobus.
Czasem fajny pomysł jest fajny tylko w teorii w praktyce jest bezużyteczny.
Słusznie piszesz Domino, tzn. być może środki na nocny bus byłyby bardziej potrzebne na chodnik, boisko dla dzieci itd. Lecz taka dyskusja zapewne do niczego nie prowadzi. Trudno powiedzieć jakie jest faktyczne zainteresowanie nocną linią. Wg mnie nie chodzi tylko o studentów, ale także ludzi pracujących na nocnej zmianie, na podróżnych którzy mieli nocny pociąg itd. Mieliśmy ostatnio w Poznaniu festiwal Malta, jest sporo wydarzeń które kończą się po 22. Także zapotrzebowanie na nocną linię jest ale jakie? - nie wiem - to już powinni ocenić i zbadać fachowcy.
Zawsze w takich sprawach wszystko zależy od punktu widzenia.
Gmina Komorniki kiedyś uruchomiła autobus nocny na lini 103, który jeździł do Konarzewa. Po miesiącu go zlikwidowano bo nie było kogo wozić, a koszty bardzo duże, co nie znaczy że nie warto spróbować w Gminie Dopiewo, ale proponowałbym kursy z Poznania Ogrody do Konarzewa. Nie zapominajmy, że Konarzewo też jest w naszej gminie ...
Eurobusy w nocy? Pierwsze słyszę, że takie jeździły, a co za tym idzie, dużo moich znajomych też o tym nie wiedziało. Wniosek jest jeden - nikt nie jeździł bo mało kto wiedział.
Witam ponownie,
kodw każdy kto jeździł eurobusami i miał rozkład wie, że były przez bardzo krótki czas nocne kursy. Widac Ty i Twoi znajomi nie interesowaliscie się tym, byc moze nie było takiej potrzeby?
Swoja drogą cieszę się, że dyskusja nabrała tempa. Owszem gdybyśmy nie mieli co robić z pieniędzmi jestem jak najbardziej za nocnymi kursami, ale póki co nie jesteśmy bogatą gminą i musimy wybierać to co jest priorytetem. Chodzi mi o to aby wydawać pieniądze z głową. Populistyczne hasła jest łatwo głosić, ale realizacja ich to juz inna bajka. Jak już osiągniemy pewien wysoki poziom ( byc może za kilka lat) to będziemy mogli przeznaczać kasę na nierentowne kursy nocne. Co do fachowców, rentowność danej lini weryfikuje rynek, a więc klienci, którzy w przeszłości jeździli (czy też niejeździli)eurobusami i konarzewskim 103! Mimo, ze nasza gmina stale się powiększa to nie na tyle, aby kursy nocne były chodź w połowie opłacalne. Uważam, ze należy poczekać z tym pomysłem.
Sam często podrózowałem Eurobusem nocnym i czułem się jakby była to moja nocna prywatna taksówka, całą drogę byłem jedynym pasażerem. Lepiej już zbudujmy ten chodnik, wierzcie mi więcej osób z niego skorzysta.
Pozdrawiam,
W Poznaniu, niektóre nocne autobusy też czasami jeżdżą puste, ale jeżdżą. Czy pan Domino ma jakiś interes w przekonywaniu , że łatwiej jest lecieć pieszo kilka kilometrów niż jechać autobusem?
ale Dopiewu odrobinę brakuje do Poznania.
U nas zameldowanych 16 tysięcy, w stolicy WLKP ponad 100 tysięcy samych studentów. W rezultacie, u nas Eurobus w wersji night wozi "przez chwilę" powietrze, u sąsiadów z miasta czasami trudno nawet wcisnąć się do nocnego przy Teatralce.
Popieram Domino. Pewnie, dobrze byłoby mieć już dziś te nocne kursy, ale stokroć ważniejsza w latach 2010/2011 byłaby budowa z funduszy gminnych np. przedszkola w Skórzewie (czy Dąbrówce), gdzie działa obecnie chyba już z 5 jednostek prywatnych i ani jednej publicznej. Nie da się ukryć, że większość nowych mieszkańców gminy, czyli rodzin z małymi dziećmi, oczekuje chyba najbardziej takich wyborów budżetowych miejscowych radnych.
A czy komunikacja gminna jest w ogóle rentowna?
Ciekawa jestem czy są jakieś statystyki w tym temacie?
Czy np autobus nocny byłby dużo mniej rentowny od kursu o 10:30?
Jednak w dzień jest alternatywna w stosunku do taksówki możliwość dotarcia do Skórzewa/Dąbrówki czy innych miejscowości, w nocy nie.
Drogi/a fala16 czy jeśli ktoś wyrazi inny pogląd niż ty, to od razu oznacza, ze ma w tym interes ? Pierwsze słyszę? Do tej pory myślałem, że mieszkam w gminie demokratycznej, a tu widzę, że autorytaryzm nam się wkradł. Jeśli chcesz wiedzieć to tak mam interes (taki jak powinien mieć każdy, również Ty), chcę aby środki publiczne, a więc i moje (twoje również) były wydatkowane rozsądnie. Jak pisałem wcześniej jeździłem nocnymi kursami, dlaczego więc ich nie popieram? Bo myślę racjonalnie, widziałem jak mało osób z nich korzysta i zdecydowanie wolałbym te pieniądze przeznaczyć O chodźmy na przedszkole!
Pozdrawiam
Domino po części się z Tobą zgadzam. Są ważniejsze wydatki, ale dopóki nasza gmina będzie się rozwijać w takim tempie, dopóty praktycznie zawsze będą ważniejsze inwestycje. Idąc tym tokiem rozumowania to nocna komunikacja w gminie powstała by może za 10 lat. Kilka tysięcy miesięcznie to naprawdę nie są znaczne pieniądze dla gminy z budżetem wynoszącym ponad 50mln zł. Dla przykładu Gmina Suchy Las utrzymuje cały czas jeden nocny kurs, pomimo tego, że jest nieopłacalny. Wójt stwierdził, że mieszkańcy muszą mieć jak dojechać również w nocy, więc gmina będzie nadal do niego dopłacać.
z drugiej strony i tak największe zapotrzebowanie na nocny byłoby w piątek i sobotę, więc dlaczego nie wprowadzić na razie próbnej linii w te dni?
Też jestem zdania że próbna linia w piątki i soboty to już byłoby coś, zgodzę się też z decyzją wójta z suchego lasu - ludzie nie tylko imprezują po nocach ale też pracują.
ale od 1 lipca sprawami kursowania autobusu z Poznania do Dopiewa zawiaduje Zarząd Transportu z Poznania, podejrzewam, że będzie bardzo trudno ich namówić na dodatkowe kursy
Myślę, że to nie problem. Wójt może wpłynąć na ZTM, w tej sprawie. Tylko czy będzie chciał? Zresztą od nowego roku ma być już docelowo zupełnie inna organizacja komunikacji na terenie Gminy Dopiewo. Widać, że ZTM jest w tej kwestii bardziej dalekowzroczny od władz Naszej gminy.
jak widzicie 719/718 w ciągu dnia to machać bo inaczej się nie zatrzyma na przystanku - DEbilizm !!!
Dopiewo: Mieszkańcy chcą jeździć również nocą
Na uruchomienie nocnego autobusu potrzebne są dodatkowe pieniądze. W tegorocznym budżecie ich nie ma - mówi Władysław Ślisiński, sekretarz gminy Dopiewo. - Jeśli jednak sprawa nocnego połączenia z Poznaniem pojawi się podczas sesji Rady Gminy, to radni mogą taki wniosek przegłosować i spróbować poszukać jakiegoś rozwiązania. Osobiście jestem jednak zdania, że ważniejszym problemem komunikacyjnym jest przedłużenie linii autobusu 77 lub 59 do Skórzewa. Na pewno z tego rozwiązania zadowolonych byłoby więcej osób. Jak pamiętam, jeden z prywatnych przewoźników jakiś czas temu wprowadził nocne kursy z Poznania do Dopiewa, ale ze względu na niskie zainteresowanie szybko z nich zrezygnował.
więcej:
http://www.gloswielkopolski.pl/aktualnosci/282219,...
jesli jeden kurs autobusu tam i z powrotem to kwota 200 zł (mam nadzieje ze przy kursie busiku bedzie taniej), to liczac kursy tylko w piatek i sobote wychodzi: 52weekendy x 2oo zl x 2 kursy w weekend - suma to 20.800 zł. Jak na gmine mala kwota. Jesli zas nie ma na to pieniedzy w budzecie to moze warto sprzedac samochod służbowy wykorzytywany tylko przez jedną osobę w gminie. Ktoś się orientuje ile byłby wart VW przysługujący wójtowi?
Jak widzę z powyższych wypowiedzi, zdecydowanie różnią się personalne odczucia odnośnie ile naprawdę warta jest jedna złotówka w budżecie gminy Dopiewo.
Urzędnicy z Wójtem na czele uparcie twierdzą, że nocny kurs się nie opłaca i koniec - dalsza dyskusja nie ma sensu: Na uruchomienie nocnego autobusu potrzebne są dodatkowe pieniądze. W tegorocznym budżecie ich nie ma - mówi Władysław Ślisiński, sekretarz gminy Dopiewo.
mmb trafnie dał do porównania koszty utrzymania samochodów służbowych w Urzędzie gminy Dopiewo. Gdyby podliczyć, jakie są koszty roczne utrzymania dwóch wybranych samochodów służbowych Wójta i Prezesa ZUK to śmiem twierdzić, że za te pieniądze można by spokojnie uruchomić nocne busiki.
Nie chodzi mi oczywiście o to, żeby teraz Wójt nie miał samochodu i jeździł busem (chociaż czasem mógłby zrobić rekonesans, przydałoby się
) tylko chodzi mi o zerwanie z tym najlepszym z kontrargumentów, że "nie ma pieniędzy i koniec". Pieniądze są, tylko nie ma woli ani chęci (albo interesu politycznego).
Pozostaje porozmawiać z radnymi, gdyż oni de facto mają moc uchwałodawczą. Ciekawe, jakie jest ich zdanie w tej sprawie?
Nie zerknąłem wcześniej kto pisał artykulik w Głosie - teraz już wszystko jest dla mnie jasne. Andrzej "z kieszeni" Andrzeja
Zostałem wywołany do tablicy, o kwestii nocnego autobusu pisałem kilka dni temu. Poprosiłem o przedstawienie tej kwestii na komisjach ale chyba nie zostało to w pełni zrealizowane. Stanowisko Urzędu z którym aczkolwiek niechętnie ale na dzień dzisiejaszy się zgadzam /nie zauważyłem zainteresowania tym tematem innych radnych/, jest poczekanie do realizacji inwestycji związanej z budowa ronda i zrealizowac kursy autobusu 59 lub 777 /raczej 59/ gdyż jest w tych kursach też kurs nocny. Co prawda było by to narazie najdalej do Dąbrówki ale już jakiś początek. Zwłaszczas jak się ostatnio dowiedziałem odbyłoby się to bez kosztów Gminny, czyli można by wtedy pomyśleć o jakimś dodatkowym kursie do innych miejscowości -Dopiewo, Konarzewo. Stanowisko Gminy /patrz wójta/ jest też takie że jak młodzież chce w nocy wracać to może sobie załatwić kurs z lokalnym przewożnikiem gdyż taka obca jest możliwa - przewożnik sam to ogłasza.
Tak właśnie myślałem, że Wójt widzi nocne połączenie tylko jako transport dla imprezowiczów: Stanowisko Gminy /patrz wójta/ jest też takie że jak młodzież chce w nocy wracać to może sobie załatwić kurs z lokalnym przewożnikiem
Czy były prowadzone jakieś konkretne rozmowy z ZTM/MPK w sprawie przedłużenia linii 59 do Dąbrówki?
dziembowski chyba trochę kombinuje jest za a nawet przeciw. Jest przecież radnym niech przekona tylu ilu trzeba żeby przegłosować uchwałę, znajdzie na to siano i autobus będzie. Co to znaczy stanowisko rady patrz wójta. To chyba wójt wykonuje uchwały przegłosowane przez radę. A może w Dopiewie jest inaczej niż w całej POlsce? A tak na poważnie. Nocny autobus to wyborczy samograj. Ile gmin ma nocne połącznie z Poznaniem? Teraz każdy ma prawie auto więc jaki problem. A że jak się prowadzi nie można wypić piwka - sorry takie życie.
sikorowski jesteś z PO?
Wracając do tematu nocnego - MPK rozważa zastąpienie niektórych nocnych kursów właśnie busami - więcej na http://www.mmpoznan.pl/9342/2010/1/22/minibusy-zas...
a jak się okazuje możliwe jest także załatwienie linii busa np do osiedla mieszkaniowego:
http://www.mmpoznan.pl/12618/2010/8/4/czy-minibusy...
zatem jest to kwestia organizacji, pomysłu, dogadanie przez włodarzy.
Pan Sikorowski powiedział,: To chyba wójt wykonuje uchwały przegłosowane przez radę. A może w Dopiewie jest inaczej niż w całej POlsce? Nie wiem jak jest w całej Polsce dokładnie, ale ma Pan racje - w Dopiewie jest inaczej.
Niestety po wypowiedziach włodarzy naszej gminy można wywnioskować jedno. Mianowicie to nie pieniądze są problemem (w końcu zawsze znajdą się inwestycje ważniejsze), ale podejście do mieszkańców gminy i totalny brak ich zrozumienia. Nawet wyjście z własną inicjatywą (petycja) i poparcie jej przez spore grono mieszkańców nie wywołuje zainteresowania gminy. Konkretów jak zwykle brak. Pomysłów także. Pomijam fakt, że brak naszej gminie jakichkolwiek wizji rozwoju.
Powiem Wam tak. Lepiej żeby Gmina zajęła się dzienną komunikacją, bo w soboty i niedziele nie idzie wyjechać z tego zadupia do Poznania, albo pociąg ma gigantyczne opóźnienie, albo autobus w ogóle nie podjeżdża. Trochę myślenia dla organu gimny, to się nawet gminą nie powinno nazywać. Żałosne...
Moim zdaniem autobus nocny wystarczył by w weekendy kiedy młodzież chce jakoś wrócić z imprez w Poznaniu gdzieś między 3 a 4 w nocy. Chętnych na pewno by nie brakowało biorąc fakt że w gminie Dopiewo nie ma żadnych imprez i jest cholernie nudno!!!
Trwa właśnie składanie ofert na świadczenie usług na liniach 718/719 w okresie 01.01.2011 - 31.12.2011
Więcej można przeczytać na stronie ZTM Poznań
http://ztm.poznan.pl/oztm/przetargi/wiadczenie-us-...
Przejrzałem sobie informacje tam zawarte i jedna rzecz mnie zaciekawiła, mianowicie:
"10. Pytanie:
Prosimy o możliwość rozważenia korekty rozkładu jazdy. Przedstawiona wersja zawiera często postoje na
pętlach od 0 do 4 minut co w uwzględnieniu wymogu sprzedaży biletów przez kierowców oraz zatłoczenia
ulic może doprowadzić do braku punktualnej realizacji kursów.
Odpowiedź:
Zamawiający zamierza wprowadzić zmiany w rozkładzie jazdy w momencie, gdy Radni Gminy Dopiewo
zatwierdzą budżet Gminy Dopiewo na 2011 rok, w którym przewidziano środki na zwiększenie częstotliwości
kursowania linii 718 i 719. Do tego czasu, w celu uniknięcia zbyt wielu zmian w krótkim czasie, nie planuje
się korekty rozkładu jazdy. W przypadkach, o których wspomina Wykonawca, za niepunktualny nie zostanie
uznany taki kurs, który będzie odjeżdżał opóźniony z końcówki, na której założono postój 5 minut lub
krótszy, o ile zostanie wykazane, że poprzedni kurs przyjechał na tę końcówkę opóźniony (jest o tym mowa
w Dziale II ust. 1 pkt 3 Załącznika nr 6a do SIWZ Standardy usług, wzorzec jakości, ocena jakości, zasady
kontroli oraz kary i kwoty nienależne z tytułu nierealizowania przyjętych standardów świadczonych usług)."
http://ztm.poznan.pl/assets/Przetargi/Pismo-Pytani...
Więc wygląda na to, że w przyszłym roku będzie więcej kursów.